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Je dresse Sansle wep, c'est ok, mais avec, nib. Qd je rentre la clé, en hexa, Win me demande 10 caractères. Ok, ducon, voila 0123456789. Cela fait 10, non? Pas pour Winbouse. Meilleur Site De Rencontre Ado Gratuit. Douleurs au bas du ventre, absence de règles avec plus de 14 jours de retard, ce sont les premiers signes qui devraient vous mettre la puce à l’oreille, surtout si vous avez un cycle menstruel très régulier habituellement. également, Quelle est la couleur d’urine d’une femme enceinte ? Le test de grossesse est positif si de la mousse apparaît et que l’urine devient orange foncée. Comment faire un test de grossesse avec du sel ? Ce test est très apprécié car il est rapide et très simple à réaliser. Comment ça marche faire pipi dans un gobelet, ajouter une pincée de gros sel et attendre 2 heures. Vous êtes enceinte si le sel a fondu. Elle a testé et ça a marché ! ensuite Quel est le test de grossesse maison le plus fiable ? Le test du vinaigre blanc Il s’agit de l’un des tests de grossesse maison les plus rapide ! Faites pipi dans un récipient puis ajoutez-y du vinaigre blanc. Patientez quelques minutes. Si le vinaigre change de couleur, le résultat est positif. Ainsi que Pourquoi l’urine est jaune foncé ? Urine jaune foncée Lorsque l’urine est jaune foncée ou orange, cela peut être le signe d’un problème digestif. En cas de problème hépatique, les urines sont foncées et peuvent également avoir une odeur forte. Urine ambrée Une urine ambrée peut être le signe d’une déshydratation. Comment est l’odeur de l’urine d’une femme enceinte ?Pourquoi mon pipi est jaune foncé ?Comment savoir si on est enceinte avec du sucre ?Est-ce que le sel se dissout dans l’urine ?Est-ce que le test de Javel est fiable ?Comment faire le test de grossesse naturellement ?Comment être sûr de ne pas être enceinte ?Quand je fais pipi ça me brûle homme ?Quand l’urine est marron foncé ?Quand l’urine du matin est foncée cela signifie ?Comment doit être une urine normale ?Comment savoir si on est enceinte avec du dentifrice ?Pourquoi le gros sel ne fond pas ?Comment savoir si je mange trop de sel ?Est-ce que les test de grossesse maison sont fiable ?Comment faire un test de grossesse avec du dentifrice ?Comment eviter la grossesse naturellement après un rapport ?Comment faire attention pour ne pas tomber enceinte ?Comment faire pour ne pas tomber enceinte après un rapport non protégé ?Aller plus loin Comment est l’odeur de l’urine d’une femme enceinte ? C’est aussi le cas pendant l’ovulation. Lors du premier trimestre de grossesse, l’odeur est plutôt âcre à cause des hormones de la grossesse. Pourquoi mon pipi est jaune foncé ? L’urine doit sa couleur jaune à un pigment appelé urobiline, qui résulte de la dégradation de l’hémoglobine. Lorsque l’urine est très claire, c’est qu’elle est très diluée. Au contraire, si elle est jaune foncé, c’est le signe que vous n’êtes pas assez hydratée. Comment savoir si on est enceinte avec du sucre ? Versez une quantité égale de sucre et d’urine, puis attendez une dizaine de minutes. Observez ensuite ce quil se passe si le sucre a disparu dans le liquide, cela signifie que le test est négatif. Si le sucre a formé un tas sans se dissoudre, alors vous êtes probablement enceinte. Est-ce que le sel se dissout dans l’urine ? Le gros sel La méthode la plus rapide est celle du gros sel. Prenez un récipient contenant votre urine à jeun et versez-y une pincée de gros sel. S’il se dissout aux environs de 2heures, vous êtes bien enceinte. Est-ce que le test de Javel est fiable ? Javel, dentifrice, sel, sucre des tests sans aucun fondement scientifique. À l’heure actuelle, si beaucoup de femmes les plébiscitent sur les forums, il est indispensable de rappeler qu’il n’existe aucune explication scientifique derrière ces tests de grossesse maison. Comment faire le test de grossesse naturellement ? Versez une quantité égale de sucre et d’urine, puis attendez une dizaine de minutes. Observez ensuite ce qu’il se passe si le sucre a disparu dans le liquide, cela signifie que le test est négatif. Si le sucre a formé un tas sans se dissoudre, alors vous êtes probablement enceinte. Comment être sûr de ne pas être enceinte ? Passer un test de grossesse. L’arrêt des menstruations est le signe le plus courant d’une grossesse, même si un retard peut aussi être lié à autre chose changement de mode de vie, stress, etc. Le plus sûr reste donc de passer un test de grossesse pour en avoir le coeur net. Quand je fais pipi ça me brûle homme ? Chez l’homme, les brûlures urinaires intenses associées à un écoulement de l’urètre, l’orifice de sortie des urines et à une pesanteur de la vessie orientent vers une inflammation ou une infection de l’urètre urétrite dont la cause est généralement une maladie sexuellement transmissible. Quand l’urine est marron foncé ? La couleur marron de l’urine peut être due à la présence de métabolites de l’hémoglobine la protéine qui achemine l’oxygène dans les globules rouges. Quand l’urine du matin est foncée cela signifie ? L’urine en temps normal est d’une coloration jaune clair. Les urines foncées, si elles restent jaunes, sont le signe d’une concentration plus importante des urines. Or le niveau de concentration des urines est régulé par les reins. Comment doit être une urine normale ? Votre urine est claire, transparente En général, une urine jaune pâle, presque transparente, est un signe de bonne santé vous buvez une bonne quantité d’eau. Comment savoir si on est enceinte avec du dentifrice ? Versez l’urine sur la pâte de dentifrice et attendez cinq minutes. S’il ne se passe rien, vous n’êtes pas enceinte. Mais si le dentifrice se met à mousser et vire légèrement au bleu, alors vous êtes enceinte ! Pourquoi le gros sel ne fond pas ? Egalement Pourquoi le sel ne se dissout pas dans l’eau ? La solubilité du sel dans l’eau possède une limite, l’eau ne peut pas dissoudre n’importe quelle quantité de sel. Lorsque cette limite est atteinte, on dit que la solution est saturée. Comment savoir si je mange trop de sel ? 3 signes que vous consommez trop de sel La soif. Les ballonnements. Les problèmes de santé Est-ce que les test de grossesse maison sont fiable ? S’ils sont utilisés conformément à la notice, ils sont fiables à 99 %, et le risque de faux positif ou de faux négatif est très faible. Ces tests urinaires sont spécialement conçus pour détecter la présence de l’hormone HCG dans les urines. Ils peuvent être effectués dès les premiers jours de retard des règles. Comment faire un test de grossesse avec du dentifrice ? Versez l’urine sur la pâte de dentifrice et attendez cinq minutes. S’il ne se passe rien, vous n’êtes pas enceinte. Mais si le dentifrice se met à mousser et vire légèrement au bleu, alors vous êtes enceinte ! Comment eviter la grossesse naturellement après un rapport ? Le premier réflexe est donc de prendre immédiatement une contraception d’urgence. La plus courante est la pilule d’urgence. Selon les marques, elle peut être prise entre 3 et 5 jours après le rapport. Mais plus on y a recours tôt, plus la méthode a des chances d’être efficace. Comment faire attention pour ne pas tomber enceinte ? A l’inverse du préservatif masculin, le préservatif féminin est sans latex et se place dans le vagin jusqu’à 8h avant le rapport. Il permet ainsi aux spermatozoïdes de ne jamais être en contact avec les parois vaginales et le col de l’utérus. Comment faire pour ne pas tomber enceinte après un rapport non protégé ? La pilule du lendemain est une contraception d’urgence qui permet d’éviter une grossesse après un rapport sexuel non ou mal protégé. Les femmes de moins de 30 ans sont les principales utilisatrices. Aller plus loin Référence 1 Référence 2 Référence 3 Référence 4 Reference 5 Bonjour, Il n y a rien de mal à aller chercher la solution lorsqu’on est bloqué. C’est même ce qu’il faut faire. Ici, on mentionne les solutions de Top 7 Sans eau cela ne marche pas. Évidemment, puisqu’il faut quand même trouver l’astuce qui vous permet de résoudre le niveau, on va vous donner des indices dans l’ordre de précision qui vous facilitera la tâche d’une certaine manière. Dans certains niveaux, principalement, là où il y a un calcul à faire ou une manipulation qui risque de vous faire zigonner, vous allez trouver les solutions. Dans d’autres niveaux, qui demandent de faire des puzzle, c’est peanut, je passerais directement. 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Toute la propriété intellectuelle, les marques de commerce et le matériel protégé par le droit d'auteur sont la propriété de leurs développeurs respectifs. bonjourj ai un onglet "tri categorie mercredi" ou je fais un tri par filtre >>le 1er poney baby marche et le 2eme double poney-cheval 1-2 ne marche pasalors que lorsque je le fais sans macro cela marcheai je une erreur dans ma macro pouvez vous m aidermerci Bonsoir PhalcoC'est un problème de format de cellule, si tu ajoutes une lettre derrière "1-2" tu verras que cela fonctionne A+merci je vais mettre un point apres je vois que ca marchemerci de la combineForumsExcel - VBAFitre cellule ok mais avec macro cela ne marche pas 30/11/2008, 12h48 2 Re Pas de vie sans eau. Envoyé par barbarbi On connait tous cette idé fixe Pour qu'il y est la vie il faut de l'eau. C'est encore ce que l'on entend chaque jours. Mais sait t'on vraiment si d'autre molécule a l'état liquide ne pourrait pas etre a la base d'une vie etraterestre. Peut-etre que cette croyance vient de la dificulté de l'homme d'imaginer la vie sur une base differente de la sienne. Ma question c'est quelle est la convention aujourd'hui? Pas de vie sans eau, il peut y avoir une vie sans eau ou on ne sait pas. ba, déjà, avant d'essayer d'imaginer l'improbable, contentons nous de trouver du probable ... a ce jour aucune vie extra-terrestre n'a été trouvée. Pas la moindre trace, un néant total, néant physique et néant de communication. Donc avant d'imaginer que la vie pourrait être carrément différente de la vie carbonée qui necessite l'eau, il est plus intelligent de chercher des foyers identiques au notre. La chimie a des lois qu'on ne balaye pas d'un revers de main. Ta supposition est d'une telle improbabilité qu'elle montre surtout que ces lois te sont en grande partie inconnues. Je ne peux que t'inciter a améliorer tes connaissances a ce très vaste et très documenté sujet. En résumé je dirais donc que ce qui t'incites a croire ça, c'est une mauvaise connaissance de la chimie du vivant et je te rappellerais simplement qu'un scientifique n'a aucune croyance, sauf celle des faits. 30/11/2008, 13h20 3 barbarbi Re Pas de vie sans eau. Envoyé par Carcharodon ba, déjà, avant d'essayer d'imaginer l'improbable, contentons nous de trouver du probable ... a ce jour aucune vie extra-terrestre n'a été trouvée. Pas la moindre trace, un néant total, néant physique et néant de communication. Donc avant d'imaginer que la vie pourrait être carrément différente de la vie carbonée qui necessite l'eau, il est plus intelligent de chercher des foyers identiques au notre. La chimie a des lois qu'on ne balaye pas d'un revers de main. Ta supposition est d'une telle improbabilité qu'elle montre surtout que ces lois te sont en grande partie inconnues. Je ne peux que t'inciter a améliorer tes connaissances a ce très vaste et très documenté sujet. En résumé je dirais donc que ce qui t'incites a croire ça, c'est une mauvaise connaissance de la chimie du vivant et je te rappellerais simplement qu'un scientifique n'a aucune croyance, sauf celle des faits. Je suis persuadé que je suis très loin d'avoir les connaissance pour faire un débat sur le sujet. Ma question et donc simplement; quelle est la convention aujourd'hui et y a t'il débat? Cette supposition ne vient pas de moi, elle existe. Mais est elle reconue? Là dessus ta réponse n'est pas claire. Dernière modification par barbarbi ; 30/11/2008 à 13h23. 30/11/2008, 13h31 4 barbarbi Re Pas de vie sans eau. pour les croyances je parlais de ce que pense la population, pas les scientifique. Si une découverte prouvait que la vie est possible sans eau, les "croyances" ne changerais pas pour autant immédiatement. PS dsl pour le double post mais je ne pouvait plus modifier mon mess... Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 30/11/2008, 14h00 5 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Si tu parles d'une vie basée sur le carbone c'est à dire similaire à notre propre chimie sur notre bonne vieille Terre alors oui, l'eau est indispensable à l'émergence de la vie toutefois, tout dépend de la définition que l'on donne à la vie.... Et même cette affirmation "l'eau liquide est indispensable à l'apparation d'une vie carbonnée" peut-être battue en brèche par certaines bactéries extrèmophiles. Pour envisager "une vie sans eau", il faudrait envisager une vie sans carbone ou bien remplacer l'eau par un autre solvant... qu'à cela ne tienne, on remplace l'eau par l'ammoniaque qui possède effectivement des propriétés physiques proches de celle de l'eau. Mais il y a un hic l'ammoniaque n'est liquide qu'à très basse température entre -78°C et -33°C... La vitesse des réactions étant fonction de la température, les "improbables formes de vie" y connaitraient une évolution très très lente. Donc ce n'est pas impossible qu'une forme de vie très primitive puisse exister dans l'ammoniaque, mais, personnellement, je doute qu'elle puisse évoluer au-delà d'une forme équivalente à nos bactéries. Mais c'est un avis personnel, basé sur aucun fait démontré, je tiens à le préciser. Maintenant, on peut remplacer le carbone par le silicium, un atome aux propriétés équivalentes au carbone. Par exemple, il est tetravalent il peut former quatre liaisons avec d'autres atomes, tout comme le carbone. Mais mère nature est faite de telle façon que ce type de liaison notamment Si=Si réclame beaucoup plus d'énergie que pour le carbone. Cela limite sérieusement l'ensemble des réactions possibles pour une émergence du vivant. Les observations de nuages de gaz interstellaires vont dans ce sens les molécules basées sur le carbone sont bien plus nombreuses que les molécules basées sur le silicium. Pour une centaine de molécules carbonées, on trouve seulement quelques molécules silicatées... On peut raisonablement penser qu'une vie très très primitive ou des briques de la vie peuvent évoluer sans eau et/ou sans carbone, mais qu'il est fort peu envisageable si l'on tient compte des lois de la chimie et de la physique que celle-ci évolue vers des modes d'organisation complexe équivalent aux cellules eucaryotes et êtres multicellulaires. Je pense -autre avis personnel basé sur aucun fait scientifiquement apporté à cette heure- que la vie "ailleurs" est probablement basée, tout comme la nôtre, sur la chimie du carbone. Il n'y a certes pas de preuves directes -il faut être clairs sur ce point- mais il existe de multiples indices qui tendent à imaginer que cela devrait être le cas. Après, on peut spéculer autant qu'on le veut... 30/11/2008, 20h00 6 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. La question est intéressante. Elle mérite d’être posée et elle l’a été… Je n’ai plus les références en tête. Pour que les réactions qui créent la chimie complexe de la vie aient lieu, sous quelle que forme que ce soit, il faut un liquide qui soit un bon solvant. Ça ne pourrait pas se produire dans un milieu gazeux ou solide. D’autre part il se trouve que l’élément permettant la chimie la plus riche et la plus complexe est le carbone et de très loin. C’est en particulier avec l’oxygène et l’hydrogène qu’il forme la base des molécules les plus variées. L’eau est la molécule qui présente les caractéristiques la rendant la candidate la plus probable elle est un excellent solvant en particulier pour les composés carbonés, elle très abondante dans l’univers en général et donc sur terre en particulier, elle est en phase liquide aux températures qui règnent sur terre, elle est très stable et elle est justement composée d’hydrogène et d’oxygène qui ne demandent qu’à se combiner au carbone pour former des molécules organiques. Les autres candidats comme solvant ne font donc pas le poids. Ce n'est pas une idée fixe ou un préjugé. ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 30/11/2008, 20h42 7 Re Pas de vie sans eau. Envoyé par santal_wood Et même cette affirmation "l'eau liquide est indispensable à l'apparation d'une vie carbonnée" peut-être battue en brèche par certaines bactéries extrèmophiles. Envoyé par barbarbi Si une découverte prouvait que la vie est possible sans eau La vie peut effectivement conquérir de nouveaux milieux, parfois relativement extrêmes. Cependant, ceci est le fruit d'une adaptation, d'une conquête d'un milieu autrefois hostile, que l'évolution a rendu accessible à certaines espèces. C'est à différencier du milieu de génération du vivant le passage de la molécule a une forme reproductrice, qui, lui, ne doit pas être extrême. Rien ne porte a croire que les conditions d'apparition de la vie à base de carbone puisse souffrir une quelconque approximation. C'est même plutôt le contraire. Et l'eau liquide y est complètement indispensable. Après, l'évolution, c'est une autre histoire. Elle est puissante, et même l'évolution artificielle manipulation génétique par l'homme va certainement produire des choses extraordinaires. Mais sans eau, je ne vois pas comment la vie à base de carbone aurait la moindre chance de naitre et de se développer. Et jusqu'à preuve du contraire, c'est la seule qui semble fonctionner. 01/12/2008, 01h26 8 naruto-971 Re Pas de vie sans eau. J'ai toujours raison...Sauf quand j'ai tort. 01/12/2008, 07h10 9 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 01/12/2008, 09h08 10 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Envoyé par naruto-971 ...peut-être y a t-il des organismes avec des organisations différentes de la notre... Je me permets de te citer. C'est une hypothèse qu'on ne peut pas exclure, en disant qu'il faut absolument de l'eau et une chimie basée sur la carbone pour que la vie puisse éclore. Certains indices des indices pas des faits, je précise milite contre cette possibilité. En effet, selon les observations, la molécule d'eau est abondante dans l'Univers, on en trouve partout dans les comètes, dans l'atmosphère des géantes gazeuses, sur mars, sur certaines lunes de jupiter et saturne, dans des nuages moléculaires, etc... Dame Nature est fénéante, elle va au plus simple et au plus économe en énergie. Donc, de façon général, on peut dire et ça reste à démontrer par des faits bien entendu que les formes de vie extraterrestres seraient au conditionnel en l'absence d'une preuve directe essentiellement basées sur une chimie organique carbonnée. Mais il n'est pas exclu des cas particuliers dans lesquels une forme de vie peut avoir vu le jour sans eau et/ou sans carbone du fait de conditions locales exceptionnelles, en s'appuyant sur d'autres mécanismes. Mais les lois de la physique et de la chime étant par ailleurs égales dans tout l'Univers on peut raisonablement le penser les possibilités d'organisation offertes par d'autres chimies du vivant sont très très très limitées. Si une forme de vie utilisait un autre solvant que l'eau, ou bien un autre atome que le carbone, il y a fort à parier qu'elle soit très très primitive et guère plus évoluée que l'équivalent de nos bactéries. Maintenant, une autre hypothèse existe si on admets et c'est loin d'être acquis qu'une vie artificielle peut être considérée comme une forme de vie. On peut l'imaginer comme des colonies de nano-machines autonomes, conscientes ou semi-conscientes, avec une organisation pseudo-sociale, une stratégie d'évolution, etc... Mais, et jusqu'à preuve du contraire, cette forme de vie a très peu de chance de naitre spontanéement ; elle serait donc la création d'une autre et hypothétique civilisation. Le mode d'organisation le plus souvent cité pour explorer cette piste est celui de nos fourmis ou de l'intelligence collective. 03/12/2008, 20h33 11 naruto-971 Re Pas de vie sans eau. Et si il existait d'autres sortes d'atomes inconnus sur Terre ce qui serait l'équivalent du carbone pour ces formes de vies. J'ai toujours raison...Sauf quand j'ai tort. 03/12/2008, 22h24 12 Re Pas de vie sans eau. C'est à dire ... Les atomes se différencient par leur nombre de protons, le carbone c'est 6 protons, pour le reste on connait jusqu'à 118 protons comme identification d'atomes nouveaux, alors des atomes inconnus ne peuvent être que des atomes ayant plus de 118 protons ! Or, ces atomes dit lourds car ayant un grand nombre de protons ont une durée de vie très brève genre une microseconde et je suis généreux, DONC pas d'atomes inconnus en vue ... ! Cordialement 04/12/2008, 08h14 13 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. Envoyé par naruto-971 Et si il existait d'autres sortes d'atomes inconnus sur Terre ce qui serait l'équivalent du carbone pour ces formes de vies. Comme a montré octanitrocubane, il n’y pas la place pour un atome inconnu dans la table périodique. On connait tous les éléments de 1 à 118 protons et au-delà ça ne marche pas. On pourrait spéculer sur l’existence d’une physique complètement différente. Et alors ? Notre environnement physique, celui de l’univers entier, est ainsi. Regarde aussi le dossier Le milieu marin propriétés physiques, en particulier le chapitre 3 sur les propriétés physiques et chimiques tout à fait singulières de l’eau. La sélection du trio carbone, oxygène, hydrogène n’est donc certainement par fortuite. D'ailleurs on a détecté beaucoup de molécules dites "organiques" dans le cosmos, ce qui tend à montrer que cette chimie est bien la plus féconde. ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 04/12/2008, 14h20 14 Re Pas de vie sans eau. Jusqu'à preuve du contraire n'est ce pas. Pour ce qui est des fomes de vies amoniaquées, je pense qu'elle pourrait connaitre une évolution peut être plus poussée que de simples bactéries végétaux primitifs admettons en se developpant sur une planète froide, orbitant par exemple autour d'une naine rouge, étoile "froide" disposant d'une très longue durée de vie. Mais en premier lieu cherchons ce que nous conaissons le mieux, à savoir la vie de type terrestre, carbonnée et utilisant l'eau comme solvant. Allez une petite question bête je suis pas DU TOUT calé en chimie une chimie du vivant carbone/amoniaque n'est elle pas possible?? 04/12/2008, 18h57 15 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Juste un détail afin d'éviter les confusions sur ammoniaque et ammoniac l'ammoniaque est une solution aqueuse d'ammoniac. Le terme ammoniaque s'applique strictement à la solution aqueuse résultant de la dissolution du gaz ammoniac NH3 dans l'eau. Une vie basée sur le couple carbone / ammoniac ne permet pas d'effacer le problème de l'ammoniac un atome d'azote et de 3 atomes d'hydrogène il n'est liquide qu'à très basse température entre -78°C et -33°C... Cela implique que la variété des réactions chimiques pouvant s'y opérer sont bien moindres qu'avec de l'eau. Sans compter la lenteur des réactions dans un tel milieu, or l'absence d'évolution -et d'une évolution suffisament rapide- c'est la mort. Alors, il est délicat d'affiirmer qu'une vie basée sur le carbone et l'ammoniac est impossible, à vrai dire, sur un plan scientifique c'est même faux de l'affirmer. En revanche, elle est peu probable. Cependant ... c'est bien les sciences, il y a toujours des mais ... les géantes gazeuses Jupiter et Saturne possèdent de l'ammoniac dans leurs atmosphères, en grande quantité. Il n'est pas exclu qu'une forme de vie bacterienne ou microbienne puisse s'y développer. Une experience de 1977, explique que montrent que des formes de vie terrestres peuvent s'accommoder d'une atmosphère d'ammoniac et de méthane ; essentiellement des bactéries et quelques variétés de champignons ont pu préserver une activité métabolique pendant 6 mois dans une atmosphère d'ammoniac ou des mélanges NH3/CH4. Personnellement -là ça n'engage que moi et ça n'a rien de scientifique- rien n'empêche le développement de formes de vies microscopiques, peut-être mêmes macroscopiques et flottantes dans ce type d'atmosphère de géante gazeuse. Cela étant, il y a aussi de l'eau dans ces atmosphères comme le montre les observations et études de leurs compositions ; et ces atmosphères sont très énergétiques comme le suggèrent les données sur les nombreux éclairs qui les traversent. Mais bon dans ces deux cas, on intriduit de l'eau sous forme de goutelettes en suspension et de l'énergie, donc on change les données du problème. 06/12/2008, 06h45 16 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. Envoyé par zagreb887 Pour ce qui est des fomes de vies amoniaquées, je pense qu'elle pourrait connaitre une évolution peut être plus poussée que de simples bactéries végétaux primitifs admettons en se developpant sur une planète froide, orbitant par exemple autour d'une naine rouge, étoile "froide" disposant d'une très longue durée de vie. Il me semble qu’il y a un autre obstacle au développement de quoi que ce soit dans l’amoniac/que sa très forte réactivité. ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 06/12/2008, 11h44 17 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Oui, c'est vrai, mais la réactivité dépend de la forme sous laquelle se trouve l'ammoniac Solide, Gazeux, Liquide ... ce qui dépend des conditions locales de température et de pression. L'ammoniac est plus réactif sous forme gazeuse, mais c'est une forme qui ne favorise pas l'amorce d'une chimie du vivant -dans l'hypothèse vie carbone / ammoniac en absence d'eau-. 06/12/2008, 15h45 18 barbarbi Re Pas de vie sans eau. Merci pour vos messages, en gros, une vie biologique complexe est impossible sur une autre base que l'eau liquide. Une vie basique est difficilement envisageable dans l'amoniac. 06/12/2008, 17h25 19 Re Pas de vie sans eau. Envoyé par barbarbi en gros, une vie biologique complexe est impossible sur une autre base que l'eau liquide. Remplaces, quand même, ici, impossible par très improbable. la probabilité n'est pas nulle, elle est infime. Qui sait si certaines conditions de pression et de température, dans une stabilité durable propice, quelque part dans l'univers, ne permettent pas une chimie spécifique ... ? Même si c'est très improbable, ça ne peut être exclu totalement. En l'état actuel de nos connaissances, ça le fait pas, mais nous ignorons encore énormément de choses en la matière. 06/12/2008, 17h30 20 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Cela dépend de ce que tu entends par vie "basique"... cela dépend de la définition que tu donnes à la vie ... cela dépend d'une perception humaine de la vie. Demande à un philosophe, un astro-physicien, un informaticien, un éclésiaste, un chimiste, un exo-biologiste ce qu'est la vie.. tu auras autant de réponses différentes. Si par vie basique, tu entends un être unicellulaire en suspension "quelque part" alors, elle peut se baser sur des chimies radicalement différentes. Si tu entends des êtres multicellulaires, avec transmission d'information et/ou réplication, et une évolution tendant vers une organisation plus complexe, alors les possibilités autres que le carbone et l'eau sont très peu probables. 06/12/2008, 18h26 21 Re Pas de vie sans eau. Envoyé par santal_wood Cela dépend de ce que tu entends par vie "basique"... cela dépend de la définition que tu donnes à la vie ... cela dépend d'une perception humaine de la vie. Demande à un philosophe, un astro-physicien, un informaticien, un éclésiaste, un chimiste, un exo-biologiste ce qu'est la vie.. tu auras autant de réponses différentes. J'estimes, personnellement, que la vie commence au virus, sachant que pour avoir des virus, il faut forcément des hôtes. chez nous, ces hôtes sont complexes, mais ailleurs, ils pourraient être beaucoup plus simplistes, voir même carrément un gigantesque milieu a l'échelle planétaire ! Un océan primitif comme la terre a ses débuts. Dans ce cas, le virus pourrait être le système de vie le plus évolué de cette planète, en restant la forme la plus basique de vie possible auto organisée, auto replicante, et susceptible de mutations et d'évolutions. Finalement, la création de la vie sur terre a ressemblé à ça des molécules qui se complexifient progressivement dans un milieu fécond, puis les premières auto-réplications qui signalent le passage de l'inerte au vivant. Et enfin, la propagation et la conquête du milieu, par adaptation locale progressive lorsqu'il le faut. Je sais que t'aimes pas le terme virus, mais moi, je n'y vois vraiment rien de péjoratif. Je reste bluffé des capacités incroyables contenues dans si peu d'information. Qu'une petite crotte de si peu d'éléments nécessite parfois un tel déploiement de force pour le contrer, de la part de macro organismes tels que nous, pourtant pas avares de protections internes multiples, montre la densité d'efficacité qu'un si petit être vivant peut détenir. Le génie génétique pourra un jour nous permettre de véritables miracles, non seulement concernant notre santé, mais aussi l'environnement. Terrestre ou même sur d'autres planètes. Si un jour, une terraformation est réalisée, sur quelque planète que ce soit, il y a fort a parier qu'elle s'opère grâce a la création d'organisme adapté aux conditions initiales, et prévues pour créer une autre condition finale. C'est beaucoup plus probable que de le faire avec un processus industriel, considérablement plus couteux, complexe et lourd. 07/12/2008, 12h00 22 santal_wood Re Pas de vie sans eau. Euh, c'est pas que j'aime pas les virus encore que hein... en général ils ne sont pas très gentils avec leur hôte . Cependant, ce sont déjà des "vecteurs" sophistiqués, au sens génétique et structure cellulaire, trop sophistiqués peut-être pour naître dans un environement sans eau, ni carbone. Je me permettrai, en outre, de rappeler un élément qui me parait pas anodin. Sur Terre, il existe beaucoup plus de silicium que de carbone j'ai pas en tête les proportions, mais je me souviens que la différence est enorme en faveur du silicium et pis là en ce dimanche, j'avoue être un peu fénéant pour aller chercher les chiffres exacts donc si une vie basée sur le silicium pouvait apparaitre quelque part, en première instance, c'est bien sur Terre.... aussi paradoxal que ça puisse paraître. Or la vie à choisit du carbone ou du silicium celui qui était le moins abondant... le carbone. Bien entendu, il y a des explications physico-chimiques à cela ; par exemple dans une atmosphère riche en 02 di-oxygène -comme la Terre- les atomes liés du silicium se transforment en silice SiO2, très difficilement utilisables par le vivant. Et puis l'eau pose un problème conversion en silicates .... On ne peut toutefois exclure que dans les tous premiers temps, et là il faut remonter à plus de 4 Ga que des chimies prébiotiques différentes soit, durant un moment, entrées en compétition... Pour en revenir aux virus, l'analogie que tu fais est intéressante parce que notre génome je rappelle 30 000 gènes est en grande partie d'origine virale. Certains mécanismes dans la reproduction humaine sont d'origine virale concernant la construction du placenta il me semble, mais là il faudra demander à un specialiste de la reproduction, je ne suis pas suffisament calé sur la question. Et les virus peuvent avec leurs hôtes, engager des processus symbiotiques... donc au bénéfice des deux parties. Dans cette optique ce que tu avances au sujet des virus peut tout à fait s'envisager, d'autant qu'on pense que l'apparation des premiers virus remonte aux origines de la vie même... sans pourtant que l'on puisse déterminer une "date". Je me permettrai de ne pas être tout à fait d'accord avec toi sur ce point en particulier "Finalement, la création de la vie sur terre a ressemblé à ça des molécules qui se complexifient progressivement dans un milieu fécond, puis les premières auto-réplications qui signalent le passage de l'inerte au vivant." Je ne suis pas OK sur la première partie de cette idée. Il me semble difficile de passer du minéral à l'organique ; de l'inerte au vivant. Même si l'experience de Miller très très célèbre du reste montre que cela est possible et que depuis, on a montré que d'autres voies les argiles étaient possibles également , je me permets là c'est une opinion personnelle, pas un fait de préférer l'apport de matériel organique d'origine spatiale. J'admets que c'est discutable, car non catégoriquement démontré, mais beaucoup d'indices plaident en faveur de cette hypothèse. Cela étant, les mécanismes d'apparition de la vie ne sont pas concurrentiels, mais peut-être complémentaires... là aussi, ça reste à démontrer. Enfin, il y a beaucoup d'incetitudes, mais j'aime cette hypothèse car elle conforte une idée que j'aurais tendance à défendre le synchronisme de l'apparition de la vie dans une zone galactique précise dans laquelle la Terre et le système solaire se trouvaient au moment de leur génèse. Et pour le moment, bien sur, ça reste une hypothèse encore osée et hautement spéculative, je l'admets bien volontiers. Et j'en suis pleinement conscient. 07/12/2008, 12h25 23 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. Envoyé par santal_wood Je me permettrai, en outre, de rappeler un élément qui me parait pas anodin. Sur Terre, il existe beaucoup plus de silicium que de carbone j'ai pas en tête les proportions, mais je me souviens que la différence est enorme en faveur du silicium et pis là en ce dimanche, j'avoue être un peu fénéant pour aller chercher les chiffres exacts donc si une vie basée sur le silicium pouvait apparaitre quelque part, en première instance, c'est bien sur Terre.... aussi paradoxal que ça puisse paraître. Or la vie à choisit du carbone ou du silicium celui qui était le moins abondant... le carbone. C’est marrant que tu en parles parce que j’avais justement repensé à je ne sais plus quelle hypothèse de SF d’une vie basée sur le silicium. Les créatures faisaient des excréments en forme de caillou Ce serait pourtant commode puisqu’il est le deuxième élément le plus abondant sur terre ~25% après l’oxygène, loin devant le carbone. Mais sa chimie est particulièrement indigente. Malgré son abondance sur Terre il est absent de la chimie organique. ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 07/12/2008, 13h30 24 santal_wood Re Pas de vie sans eau. "Les créatures faisaient des excréments en forme de caillou" cela s'appelle un calcul rénal .. LOL Ok je sors ... 07/12/2008, 15h59 25 Re Pas de vie sans eau. je me permets là c'est une opinion personnelle, pas un fait de préférer l'apport de matériel organique d'origine spatiale Si c'est effectivement une théorie envisageable, tu reconnaitras néanmoins qu'elle ne dispose, a ce jour, d'aucun élément factuel décisif. Personnellement, je pense que la terre est le déclencheur. Certes, elle a été alimentée, au cours de son histoire, par des apports extérieurs, mais rien n'aurait pu se faire sans l'environnement que la terre a procuré. C'est le cocon idéal, qui relègue les apports éventuels extérieur a des péripéties ponctuelles. Que la planète ait déjà disposé des éléments nécessaire et suffisant ou qu'un apport extérieur ait pu contribuer, au final, rien n'aurait pu se faire sans la qualité du milieu de "germination" de la vie. Et je reste personnellement intimement convaincu que les apports extérieur ne sont au final qu'une anecdote qui n'a pas été essentiel a l'émergence du vivant. Au final tout ce qui est sur terre vient de l'espace. Je ne pense pas qu'il soit intéressant de se battre sur les dates d'arrivée du matériel, tant qu'on a pas plus de connaissances précises a ce sujet. Néanmoins, rien ne porte a croire que l'apport extérieur a été décisif, même si rien ne porte a croire non plus qu'il ne l'a pas été. Et tu sais comme j'adore les discussions spéculatives de ce genre 07/12/2008, 18h06 26 santal_wood Re Pas de vie sans eau. L'un dans l'autre c'est difficile de dire quel mécanisme a été prépondérant. Une chose est sure, c'est que s'il n'y avait pas de Terre, la vie telle que nous la connaissons ne pourrait pas naitre. Donc qu'il y ait des briques de la vie, voire des micro-organismes congelés dans les comètes, ils ont besoin d'une environement favorables pour croitre et multiplier, donc dans des conditions de température et de pression acceptables pas forcément celles que nous connaissons aujourd'hui... Je ne partage pas l'idée que l'apport "extérieur" -s'entend par le bombardement cométaire intense- ait été négligeable. Bien qu'il soit difficile de dire, en l'absence de preuves, qu'il a été déterminant. La chose chose que l'on peut faire c'est compter les impacts sur les autres corps du système solaire, étudier la composition des astéroides et des comètes, et estimer la quantité de matériaux tombés sur Terre à cette lointaine époque. De là, effectivement, on peut imaginer déduire? que apport il y a eu, et que celui-ci pourrait avoir joué un rôle. La question serait comment le déterminer ? Envoyer plus de sondes faire des prélèvements sur les comètes et envoyer des robots d'exploration sous marine pour etudier la chimie des fumeurs noirs au fond des océans, ré-éditer encore les expériences comme celle de Miller en modifiant certaines conditions initiales -je crois que ça a été fait d'ailleurs pour partie. Bref, chercher et chercher encore... 07/12/2008, 22h16 27 Saint-Sandouz Re Pas de vie sans eau. À mon avis aussi, spéculer sur l’origine extraterrestre des briques de la vie, voire de la vie elle-même, ne présente aucun intérêt a ça ne fait que repousser le problème de la genèse de cette chimie et b on a détecté des molécules à base de carbone, et alors ? Il me semble que la présence d’une chimie organique dans l’espace confirme bien que si ça se combine dans l’espace, pourquoi pas sur Terre ? et par extension, pourquoi pas sur une autre planète ? Une fois qu’on a dit ça, qu’est-ce qu’il y a à ajouter ? Je ne sais pas pour vous, mais, moi, la vie ça me gonfle, du moins le thème de l’origine de la vie. Si on va sur Mars, ce serait pour chercher la vie. Si on scrute les lunes de Saturne, ce serait pour déceler des molécules prébiotiques. Idem pour les exoplanètes. Et ça spécule à tout va quelle chimie ? et si la vie était venue dans des météorites ? Je comprends que ce soit argument de vente puissant pour la NASA pour vendre ses projets aux décideurs. Mais on n’est pas obligés de tomber dans le panneau. Et si on se focalisait uniquement sur le progrès réel des connaissances, bref sur la science ? Et si on arrêtait de perdre son temps en spéculations stériles ? ND Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques. 08/12/2008, 17h53 28 Re Pas de vie sans eau. À mon avis aussi, spéculer sur l’origine extraterrestre des briques de la vie, voire de la vie elle-même, ne présente aucun intérêt a ça ne fait que repousser le problème de la genèse de cette chimie et b on a détecté des molécules à base de carbone, et alors ? et alors ? ben je suis 100% d'accord les dates d'arrivée du matériel restent secondaires puisqu'on sait que TOUT vient de la nébuleuse planétaire originelle. Tant qu'on a pas plus d'éléments sur les dates merci les missions martiennes qui vont aider a savoir mieux tout ça, ce débat restera stérile. donc Et si on se focalisait uniquement sur le progrès réel des connaissances, bref sur la science ? Et si on arrêtait de perdre son temps en spéculations stériles ? entièrement d'accord, personnellement, et je suis sûr que Sental_Wood drôle de pseudo au fait ! est aussi d'accord. 08/12/2008, 18h02 29 santal_wood Re Pas de vie sans eau. euh oui, enfin, en même temps nous étions partis de la vie sans eau... c'est très spéculatif comme thème de discussion normal qu'on se laisse aller. 08/12/2008, 18h11 30 Re Pas de vie sans eau. Si on résume la vie sans eau ne peut pas être exclue, mais elle beaucoup plus improbable que la vie en présence d'eau pure de surcroit, tout au moins non acide, ni alcaline Et alors pour mettre le potard entre les deux, savoir le taux de probabilité respectif, c'est impossible en l'état actuel de nos connaissances. C'est vrai que ne ça donne pas une réponse précise ni passionnante ... mais la question méritait quand même d'être posée je pense. Elle peut permettre d'affiner sa représentation physique de ces choses là. Ça m'a moi même rafraichi la mémoire sur ce sujet.

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